Ну, "без знаний и мозгов" учиться на соцфаке (как и в любом другом месте) нельзя =)
Думаю, что те, кто создали этот форум не причастны к корупции на этом факультете и "бревен" у них нет. А если и есть, то это не уменьшает роль тех "соринок", что узрелись на соцфаке.
Кста, один из наших преподов ездил к вам читать спецкурсы (уж не знаю когда именно, вроде аж в прошлом году). И так нам прямо и говорил, что с теми зарплатами, что обещают на факе, многие профессионалы отказываються там работать. Хотя эта ситуация повсеместная на просторах бывшей великой и могучей родины =(((

к соцфаку.

точнее, одна из студенток соцфака.
Тему поднять сложно, потому что доказательств никаких, а если публиковать что-то вроде "все знают, что..", то нас обвинят в клевете.
Но проблема есть, мы хотим ее решить, и вот один из вариантов решения - независимые наблюдатели из числа студентов на вступительных экзаменах. Как вариант, разумеется. Есть еще предложения, как решать проблему - пишите, нам это важно.
А еще замечу, что если бы мы полностью вписались в существующую систему, то зачем бы мы ее пытались изменить? Нам она не нравится. Мы хотим по-другому. Без того, чтобы красные дипломы получали люди, которых на факультете раз в семестр видим (в сессию). Такое положение обесценивает наши собственные дипломы. А нам это совсем не нравится.

но я уверяю Вас, что уже все давно определено, и те кто должен поступить - поступят. Точнее, виртуально они уже поступили. Осталось закрепить это документально. А это уже дело техники. А присутствие "ваших" студентов на экзаменах - бессмыссленно, т.к "конверты" несут не в момент экзамена, и не за день до него и не после. И именно поэтому студенты ничего не заподозрят, т.к технология отработана годами, и ее секреты не открываются посторонним, даже сотрудникам факультетов, которые "не в теме". Бороться с этим можно, если только какие-либо родители напишут заяву в органы. Но КТО из родителей,чьи дети поступают, будут такое писать! Так ведь? Им(родителям) ВАЖНЕЕ, чтобы их дети поступили, и ИМЕННО на это они зарабатывали,воровали, копили,собирали,брали в долг итп. Присутствием студентов вы ничего не решите... . И только полностью сломав систему, можно что-то изменить(как революция в России 1917 года, в результате которой появилось совершенно новое государство!), и то ненадолго, т.к человек, априоре - алчное существо, и все вернется на круги своя.Sad

Кстати, как Вы считаете, каков процент студентов ПРОТИВ вас? В смысле против вашей затеи, а не против Вас лично. И почему?

Если студенты присутствуют не только на самом экзамене, но и при проверке работ, то они могут сопоставить то, кто как написал работу, с тем, кто поступил. Конечно, механизм контроля надо обдумывать, но общая идея пока такова.
Сломать систему? Что это значит? Убрать Добренькова? На его место придет другой и станет выполнять его функции. Проблема коррупции связана не только с администрацией, в систему также вовлечены и преподаватели, и родители, и студенты.
Мозги надо менять, образ мышления. А в общем-то не этим ли мы занимаемся, пусть на очень маленьком (в сравнении со страной) участке? Учим людей тому, что можно не давать взяток, что не все куплено, что можно без денег добиться того, на что имеешь право. Так, как умеем.

Сколько против нас? Достаточно. Дети, поступившие и, главное, сдающие сессии за взятки, дети, сидевшие весь учебный день в закрытой нынче кафешке, просто те, кто не любит никаких потрясений.
Хуже того - вечно молчащие, безразличные, умеющие приспособиться к любым условиям.
Но тех, кто понимает, что МГУ - это серьезно, этому надо соответствовать; тех, кто хочет по окончании учебы иметь специальность и тех, кто хочет серьезно заниматься наукой, - таких все-таки больше.
Потому что если бы в МГУ думающих было бы меньшинство - не за кого было бы бороться.
Вот так.

Но сломать механизм, который отлаживался и совершенствовался годами не так просто.Sad Я пессимист в этом вопросе. Дай Бог, чтобы Вам удалось задуманное, и при этом вам не сломали шею(не Вам лично, и не в прямом смысле слова, конечно же!) Не уверен, что смена власти на соцфаке приведет к спокойствию и нормальной жизни. И что новая власть будет лучше старой. Но это уже будет зависеть совсем не от Вас.
Удачи! Держитесь! Вы заварили такую кашу, и теперь просто не имеете права отступить и сдаться! Теперь, когда с обеих сторон в конфликт втянуты огромные "армии", у вашей команды есть только два пути: "Победить или умереть". Тетьего не дано, и отступать вам теперь некуда. И я желаю Вам и всем кто вовлечен в это ОГРОМНЫХ УСПЕХОВ в этой битве!

Спасибо! Отступать не будем. Да и поздно уже.
Все что сможем - сделаем. и будем стараться уцелеть.

что революцию задумывают одни, совершают ее другие, а ее плодами пользуются третьи. И часто совсем не так, как хотелось бы первым двум категориям.Sad Было бы обидно, если бы после смены власти на факультете, вновь пришедшие заменили бы весь преподавательский состав. И под эту зачистку попали бы не только корумпированные преподаватели и сотрудники, но и те, кто никогда не торговал совестью и честью ради материальных благ. Вот, что опасно в постреволюционный период!Sad
Удачи и успехов в борьбе! Не сдавайтесь! Победа будет за вами, враг будет разбит!Smile

А какие вступительные экзамены?
Много у вас отчисляют после сессий?

После сессий действительно отчисляют. Правда из моей группы было отчислено всего двое. А на счет взяток - может я такая правильная, но поступила без денег (правда на вечернее отделение) и за все врямя учебы видела только один раз, как аспирантка предлагала за 200 р. купить билет (сдавали рекламоведение). Так его никто и не купил, потому что все были готовы.
А на вступительных все уже проплачено. Со мной поступал мальчик с подготовительных курсов (он из 9ти месяцев учебы появлялся только три), так он на сочинении получил пятерку и прошел как медалист. Я знаю его одноклассницу, она мне рассказывала, что он и в школе-то редко появлялся. Стоит только посмотреть на стоянку возле факультета и сразу понятно, что папинькиных сынков у нас полно. Вот только обидно, что они занимают бюджетные места (все равно ведь заплатили), тем самым мешая поступить действительно умным ребятам.

Абсолютно уверен, что текущие коррупционные схемы можно победить. Я даже сам готов придумать контрмеры.
Для этого нужно проконсультироваться с
а) представителем ученого совета (желательно, уволенным)
б) студентом, максимально проплатившим все этапы обучения
в) студентом, не проплатившим почти ничего
г) уволенным преподавателем

очевидно, что всё это есть.

Система хоть и отработана годами, но она защищена ровно настолько, насколько нужно, чтобы при существующих правилах и нормах она не выдала доказательств коррупции. А нынешние правила - очень и очень кривые, так что и сама скрытность не очень высокая, я в этом уверен.

можно просто набрать всех (даже тех. кто заплатил за экзамы), а потом устраивать жесткую учебу. Да такую, что если одного реферата нет - недопуск! а потом и отчислять. тогда все блатники вылетят на сесси...ну и все неробы тоже

можно вопрос? я вот собственно давно не студент и не могу представить себе ситуацию, когда я устроившись на работу и обнаружив, что там что-то меня серьёзно не устраивает, начинаю борьбу с начальством и т.д.

нафига боретесь вы? судя по вашему же заявлению, образование вам дают - никакое. к чему же все эти потуги? есть цивилизованный капиталистический метод: не нравится здесь - иди к конкуренту. что вам мешает поступить в другой вуз, там получить нормальное образование и забыть о ворах из мгу? мгу так и так потеряет свой статус и если восстановит его - то не за год и не два, вы к тому времени уже давно "отучитесь". может, вас потому немногие и подерживают, что нормальные люди, которым важны знания, давно свалили, а остались только идейные борцы? :)

Bulat.Ziganshin@gmail.com

Проблема в том, что мы уже поступили. И некоторые - на бюджетное отделение. А перевестись с бюджета на бюджет - практически нереально. Приходится менять то, что есть.
А еще - кто-то должен был начать. Почему не мы, собственно?

нафига боретесь вы? ... есть цивилизованный капиталистический метод: не нравится здесь - иди к конкуренту. что вам мешает поступить в другой вуз, там получить нормальное образование и забыть о ворах из мгу?

Это совершенно ненормальный метод, если речь идет о действительно первоклассном вузе который начал портится. Никто из OD GROUP не говорит что МГУ помойка. Но если ситуация на соцфаке становится все хуже и хуже то ее стоит исправлять а не плевать и "уходить к конкуренту". Если уж говорить в терминах "цивилизованных капиталистических методов" то рациональней починить протекшую крышу, чем менять место жительства.

Булат абсолютно прав. Борцы ОД! Вы просто позорите факультет! Ведёте себя неблагодарно! Вместо борьбы лучше бы сидели за книгами и учебниками. Я - студентка факультета, поступала сама (как призёр олимпиады "Ломоносов"), и мне не помешали ни коррупция, ни толпы обеспеченных поступающих, ни отсутствие доступной столовой. Ещё на первом курсе я устроилась на отличную высокооплачиваемую работу. Мне никто не мешает ходить на лекции и кружки других факультетов. Я хочу сказать искреннее "спасибо" администрации факультета за предоставленную возможность УЧИТЬСЯ.

Екатерина! Кто Вам сказал, что мы не учимся? Кто Вам сказал, что борьба "вместо" учебы? И за что, собственно мы должны быть благодарны? И, главное, кому? Администрации? Или тем преподавателям, которые давали нам знания? Так мы им благодарны. Большинству - к сожалению, на расстоянии. Потому что их "ушло" руководство нашего факультета, которому мы отнюдь не благодарны.
И я очень рада, что Вам так повезло с работой. Знаете, не так много работодателей согласны взять на работу первокурсницу, с прыгающим сумасшедшим расписанием, которую могут за пропуски отчислить из ВУЗа. Правда-правда. Далеко не всем такое "счастье" нужно.

А чего о ней говорить? если уже давно соц. фак с ней ассоциируется...

В конце 90-х в МГУ был такой анекдот. Приходит студент на собеседование, его спрашивают:
- Что закончили?
- МГУ
- ОООООО (заинтригованно)
- Социологический факультет
- ууууу (разочарованно)

А ведь этому анекдоту лет так 8-9...

Между возможностью учиться и учебным процессом пропасть. Сударыня, если Вы обладаете рядом талантов и умений, а также пробивным характером, это не значит, что условия для всех одинаковы. Система образования на факультете отсутствует и зачастую подменяется псевдонаучным содержанием (с годами все больше и больше). Желаю Вам и в будущем успехов в учебе, а OD-group добиться своего, чтобы Вас, ребята, не просто услышали, но и приняли Ваши требования к действию.

От имени всей группы - спасибо.
ps/ Только, если не затруднит, пишите, пожалуйста, к кому обращаетесь. А то я не сразу поняла, даже успела расстроиться. :-))

ну...трудно наверное обьяснять людям, которые свысока смотрят на борьбу за идею, называя ее "нерациональной", "невыгодной" и тому подобными словами, что же это за борьба такая. Если такое сейчас происходит в МГУ, то где гарантия, что завтра этого не будет в другом ВУЗе? и отлично, что студенты решили боротся за доброе имя своего ВУЗа...Нынешняя задача студентов - защитить честь своего родного МГУ, отстоять свой факультет и внести свою лепту в дальнейшее его развитие. Что ж тут плохого? наоборот, очень благородные поступки

я кстати в своё время тоже не вылезал из библиотек :) у нас в городе было 3 самых крупных - я во все был записан. но понятное дело, бороться за то, чтобы тебя бесплатно выучили - это гораздо интереснее, чем выучиться самому :D

>Мне никто не мешает ходить на лекции и кружки других факультетов. Я хочу сказать искреннее "спасибо" администрации факультета за предоставленную возможность УЧИТЬСЯ.

прошла зима, настало лето.. :D я в своё время выяснял среди студентов, чем же так хорошо наше советское образование. оказалось - тем, что студенту позволяют самому учиться :D

>Если уж говорить в терминах "цивилизованных капиталистических методов" то рациональней починить протекшую крышу, чем менять место жительства.

вот и я советую починить *своими руками*, то есть перейти в другой вуз. они же устраивают демонстрации в пользу починки. неужели непонятно, что мы здесь столкнулись с самой банальной коррупцией, и ложиться на алтарь борьбы с нею - совершенно неблагодарное дело? хотите на амбразуру - займитесь борьбой с коррупцией Лужкова :E

>Или тем преподавателям, которые давали нам знания? Так мы им благодарны. Большинству - к сожалению, на расстоянии.

т.е. вы боретесь за то, чтобы остаться на факультете, где больше не дают знаний

>Проблема в том, что мы уже поступили. И некоторые - на бюджетное отделение. А перевестись с бюджета на бюджет - практически нереально

думаю, что поступить заново будет выгодней в плане получения хорошего образования. вы рассматриваете своё поступление как некоторый ресурс, который вам должны обналичить, а на самом деле он ничего не стоит. и только ваша настойчивость делает этот ресурс ещё чего-то стоящим. представьте себе, что из мгу валят все мыслящие студенты и преподы - через 5 лет корочка соцфака будет цениться не больше, чем ялтинского нии вечной мерзлоты. она и сейчас невысоко котируется, как я понял из местных речей. т.е. вы, вкладывая все свои силы в поддержание его реноме, сами от этого получите копейки. понимаете, ситуация как в коммуне, где один с сошкой, а семеро с ложкой

>трудно наверное обьяснять людям, которые свысока смотрят на борьбу за идею, называя ее "нерациональной", "невыгодной" и тому подобными словами, что же это за борьба такая.

это верно. пару лет назад украинцы боролись за идею, я уже даже не помню за какую. победили. и что получили - новых воров на свою шею вместо старых. я боюсь, что ваши молодёжные представления об идеях и революциях несколько оптимистичны. революции делаются народом, а пожинают их плоды новые властители. и надяться, что вы вместо воров получите неких святых, да ещё и чудотворцев, которые ситуацию с преподаванием исправят - это привиления молодых ;)

лет через 5 вы поймёте, что борьба сама по себе и была самым здоровским во всей этой истории :)

>Если такое сейчас происходит в МГУ, то где гарантия, что завтра этого не будет в другом ВУЗе?

да везде такое - глаза откройте :))) у нас в челнах в двух вузах из трёх гос-ных были такие же скандалы. подумайте сами, зачем люди вообще идут в госвласть? из желания сделать народу красиво? :E

>и отлично, что студенты решили боротся за доброе имя своего ВУЗа...Нынешняя задача студентов - защитить честь своего родного МГУ

типичное промывание мозгов. потом будет родная корпорация, родная полиция и т.д.? :) если мгу - коррупционная помойка, то это его личные проблемы, и нефиг зря тратить время на *чужие* проблемы. если цель - выучиться, надо выбирать место, где можно это сделать, а не тратить в разы больше ресурсов на то, чтобы эту помойку облагородить

>внести свою лепту в дальнейшее его развитие. Что ж тут плохого? наоборот, очень благородные поступки

ага. помрёшь недаром - дело прочно, когда под ним струится кровь

Действительно, давайте перейдем в другой вуз. Давайте заниматься самообразованием. Давайте не во что не вмешиваться и бежать… бежать… бежать…Как крысы с тонущего корабля. Или молчать и не вмешиваться. Мне так и видится, как Вы с гордостью печатаете эти строки, считая, что сказали что-то конструктивное. Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что вы не имеете отношения к образовательным институтам. Это чувствуется по вашей дистанции, которую вы занимаете по отношению к вузам. Для вас это лишь ступень по карьерной лестнице. Возможность конвертировать образование в экономические прибыли. А в целом образовательные инстанции – свободный рынок, где вы можете выбирать любой понравившийся вам диплом. Однако для многих вуз – это не просто супермаркет, продающий знание. Это место их работы и каждодневной борьбы. Вуз – корпорация, объединяющая людей, основная задача которых заключается в производстве объективного научного знания, не зависящего от меркантильных запросов общества. И эта незаинтересованность – залог эффективности и объективности. А независимость нужно отстаивать. За нее нужно драться и заставлять административную бюрократию понимать, что вуз предназначен для ученых и исследователей. В этом и заключается содержание свободы и независимости любого университета, а также общества, потому что именно университет формирует мышление и является предпосылкой самой возможности мыслить свободно. Ваш комментарий – идеальный пример того, что наше образование (ваше самообразование) учит одному – не задавать лишних вопросов. И на выборы Вы ходите регулярно. И с чувством выполненного долга засыпаете перед телевизором, считая, что на этом ваш гражданский долг закончился. И вы заявляете студентам, что нужно не пытаться что-то изменить, а просто скитаться по вузам. Но проблема в том, что в таком случае любой факультет рискует превратиться в бюрократическую машину для извлечения прибыли. Ваши пассажи симптоматичны для описания положения системы образования в целом – Вы получили недостаточно образования, чтобы пытаться что-то изменить. Вы являетесь соучастником тех, против кого выступают студенты (более компетентные, чем Вы). Вы призываете молчать и не вмешиваться. Но как раз на молчании и основана власть деканата нашего факультета. И Вам комфортнее отмалчиваться, пока чьи-либо интересы не заденут конкретно Вас. Но и тогда вы сможете сделать только одно – скулить в какой-нибудь подворотне, жалуясь на то, что судьба обошлась с Вами так жестоко.

2 Bulat:
Гениальнапя идея про "цивилизованные капиталистические методы", только Вы не учли того момента, что у нас в системе образования отношения даалеко не рыночные (я здесь в первую очередь подразумеваю свободную конкуренцию).

МГУ позиционирует себя как лучший ВУЗ страны, следовательно, когда мы туда поступали, мы хотели учиться в лучшем ВУЗе страны, а на практике оказалось все не так. Это все равно, что вы бы купили, например, самый современный, мощный и высокоскоростной компьютер (и все эти характеристики были написаны и нарисованы на упаковке), а открыв коробку увидели бы старую неработающую железку... Что бы Вы сделали? Выкинули ее и снова потратили кучу денег на покупку другого компа у конкурирующей фирмы? Сомневаюсь. Как минимум, Вы потребовали бы свои деньги обратно. Будучи умным человеком, потребовали бы в судебном порядке еще компенсацию морального ущерба (продав неработающую железку в красивой упаковке, Вас откровенно обманули).

С поступлением в ВУЗ, к сожалению, ситуация сложнее - ресурсы, затраченные здесь - это и деньги и силы, и что самое ценное - время. Попробуей возместить кому-нибудь пару лет жизни...

Все, что мы хотим, как студенты, поступившие на факультет лучшего ВУЗа страны - чтобы содержание соответствовало упаковке.

Интересно, а призеров олимпиады берут на платное отделение или на бюджет? Кроме того, большинство моих одногрупников работают на высокооплачиваемых работах, остаются до позна. И чтобы прийти на лекцию в 19:00, приходится отпрашиваться. Зачастую, летишь с работы, забиваешь на важные проекты, приходишь в универ, а преподаватель отменил лекцию. И старостам не позвоним, даже уч.часть не в курсе. Это нормально? Или стоит опоздать на лекцию/семинар на 15-20 минут и можно преподавателя совсем не застать, как было с преподом по Методике преподавания социологии. Ничего себе возможность учиться, когда лекции не читали, а семинары длились 10 минут и явка на них была обязательной.

>Что бы Вы сделали? Выкинули ее и снова потратили кучу денег на покупку другого компа у конкурирующей фирмы? Сомневаюсь. Как минимум, Вы потребовали бы свои деньги обратно. Будучи умным человеком, потребовали бы в судебном порядке еще компенсацию морального ущерба (продав неработающую железку в красивой упаковке, Вас откровенно обманули).

так и потребуйте в *судебном* порядке :)

чт на самом деле делаете вы: идёте и требуете денег назад. вас посылают. вы приходите снова и снова. встречаете там таких же обманутых. организуете с ними комитет, печатаете листовки. ваших друзей арестовывают (это к вопросу о том, на чьеё стороне правосудие и есть ли что-нибудь, что нельзя купить за деньги). но вы продолжаете до бесконечности бороться вместо того, чтобы списать потраченные средства и заработать на другой компьютер. причём заведомо понимая, что даже если вам пойдут навстречу, то вы всё равно останетесь заложником этой фирмы на 5 лет. самое большее, что вы можете вообразить - требовать публичной встречи с директором фирмы, воображая, что он не в курсе того, что творят его подчинённые :)))

ребята, к Садовничему можно придти каждую неделю и изложить ему все имеющиеся у вас факты. но вы этого не делаете. почему? вам нужна публичность, чтобы загнать его в угол. потому что без этого вы понимаете, что он не на вашей стороне. декан ваш - скорей всего просто марионетка в его руках, фигура прикрытия вроде зурабова. ну помурыжит он вас какое-то время с этим, затем заменит его на нового мальчика для битья. вы почуствуете вкус победы. вот только реально ничего не изменится и хорошего образования вам здесь не видать, имхо, как своих ушей. потому, что разрушить нечто - легко, а вот построить заново бытсро не получится. и единственное, что вас там сейчас удерживает - гипноз корочки МГУ. если бы вам нужны были реальные знания - вы бы пошли иными путями

давайте остановимся на том, что на качестве образования *нынешних* студентов эта борьюа никак не скажется. если же вам на своё образование наплевать, и вы боретесь просто из зависти к тем, кто извлекает прибыли из торговой марки мгу - это другое дело :))

Я сам выпускник мехмата, и все это читать очень печально. С другой стороны, факты, приведенные здесь, говорят о том, что качество образования на вашем факультете упало ниже плинтуса и возникает вопрос, зачем держаться за такое образование и учиться на ТАКОМ факультете. Поймите, что вы, студенты, нужны преподавателям и декану больше, чем они вам. Ваша акция быстро увенчается успехом, если все недовольные (а таких, как я понимаю, большинство) в рамках акции коллективно подадите заявления о переводе на другие факультеты МГУ или на социологические факультеты других ВУЗов Москвы. Или на крайний случай устроить итальянскую забастовку, но это вряд ли принесет должный эффект

>Ваша акция быстро увенчается успехом

если под успезом понимать своё образование - да. если желание нагадить этому противному декану - то он прекрасно продолжит продавать бренд МГУ и дальше :)

уйти в другие вузы - это решение с обоюдным выигрышем. у студентов же, похоже, желание нагадить декану давно пересилило заботу о своём собственном орбразовании. или может они по своей молодости верят в мгновенные перемены и не понимают, что за год-два качество преподавания в вузе всё равно не улучшится, поскольку хорошие преподаватели за воротами мгу не стоят :)

это все так, однако на третий-пятый курс новых студентов не наберешь :-) если процентов 80 студентов свалит, даже у ректора возникнет вопрос, что же это за факультет такой. А Добреньков будет читать лекции председателю студенческого комитета.

мне почему-то кажется, что ректор куда лучше нашего осведомлён о происходящем. и если он не принимает меры - значит, либо студенты ошибаются, либо "это кому-нибудь нужно" ;)

>ребята, к Садовничему можно придти каждую неделю и изложить ему все имеющиеся у вас факты.

Черт, а мы-то не знали! Оказывается, как просто студенту попасть на прием к ректору! Просто пришел, поговорил пару часиков и все ок. Все решилось.
Кроме шуток. С ректоратом мы взаимодействуем и совместно ищем приемлемые и для нас, и для них способы разрешения ситуации.

>давайте остановимся на том, что на качестве образования *нынешних* студентов эта борьюа никак не скажется.

Нет не давайте. Мы еще что-то успеем. Например, послушать те спецкурсы, которых нас лишили, развалив кафедру социологии коммуникаций. Услышать приглашенных лекторов. В нормальных условиях написать курсовые и дипломы.
А еще есть те, кто придут после нас. И если каждое новое поколение будет думать, что не нужно делать ничего такого, от чего практической выгоды прям сразу не получишь, то остановится прогресс. Потому что самые прибыльные инвестиции - в науку. Только окупаются они долго.

> вы боретесь просто из зависти к тем, кто извлекает прибыли из торговой марки мгу

Да нет, я, например, ворам не завидую. Мне чистая совесть дороже. А Вам?

> Ваша акция быстро увенчается успехом, если все недовольные (а таких, как я понимаю, большинство) в рамках акции коллективно подадите заявления о переводе на другие факультеты МГУ или на социологические факультеты других ВУЗов Москвы.

Пока нет. Еще слишком много тех, кто займет наше место, находясь под "гипнозом корочек МГУ". Да и потом поймите - недовольных большинство, но гораздо меньше тех, кто способен попы свои поднять, чтобы хоть что-то из этого недовольства получилось. Лениво им. И страшно - вдруг с такими "знаниями" больше никуда не возьмут??

>Черт, а мы-то не знали! Оказывается, как просто студенту попасть на прием к ректору!

попасть - легко. вот выйти - сложнее :)

Юля, если *вы* хотите получить образование, то имхо лучший способ - пойти в нормальный вуз. то, чем вы сейчас занимаетесь, это на мой взгляд подгонка "обоснований" под уже принятое решение и этим можно заниматься бесконечно

скажу лишь, что ваше наивное представление о "чёрной собачке" бесконечно далеко от действительности. это - система, и вы наивно боретесь с её нижним звеном, аппелируя к звену чуть выше. извините за врыжание, но лохзов всегда обманывают. надо найти в себе мужество признать, что вы попались на пиар о "лучшем вузе страны" и не сумели самостоятельно проверить, что он из себя представляет на самом деле. сейчас бороться за то, чтобы он стал рекламе соответствовать - это очень обходной путь, если ваша реальная цель - знания

что касается Садовничего, то если бы он не был коррумпирован, то достаточно было бы прийти к нему на приём и изложить имеющиеся факты. но вы ведь понимаете, что это не поможет? ;)

"Длинная дорога начинается с маленького шага"... Никто не собирается ломать, уничтожать систему, по сути, прекрасная цель - улучшить качество образования на социологическом факультете - это первый шаг к тому, чтобы "поднять" русскую социологию в целом. МГУ пользуется как бы то ни было огромным приоритетом в научной среде и работы его сотрудников априори уважаются - таковы уж правила игры здесь.

Да, здесь действительно речь идет об очень многом. Просто есть люди, которые не просто с потребительской точки зрения относятся в данном случае к социологическому образованию.

К сожалению, ставить действительно большие цели и достигать их приоритет далеко не многих. Поэтому ОД еще раз отдельное спасибо!

>Просто есть люди, которые не просто с потребительской точки зрения относятся

могу только ответить чужими словами - вам нужны великие потрясения.. ;)

я понять только не мгу чем вам мешают студенты который паркуют свои крутые тачки около факультета, платят за поступление и экзмены??? чем??? вам от этого хуже? вы не можете учиться из за этого? если вы такие умные то сидите и ботаньте, бегайте по библиотекам, но остальных не трогайте! может им нравиться отдавать бабло 5 лет а потом получить красивую корочку,
им всё равно, так как всё в их жизни уже куплено с рождения! зачем мешать и портить кому то жизнь если вам её никто не портит? вам мешало то, что кто то все пары просиживал в "дорогом кафе"! почему нет, если есть на это деньги? завидно? вы добились своего, будет столовка. негде будет сидеть. сейчас уже негде. и что делать теперь. ведь многие не ходят на лекции, некоторые не ходят на семинары. не забывайте ребят что так называемых "блатных" на соц факе больше, чем вас бедных студентов и они могут вас задавить и совим баблом переехать вам дорогу. удачи ребят и будте осторожнее! =)))

Чем мешают блатники? Это очевидно - занимают места а также катастрофически обесценивают "марку". Хотя в принципе диплом можно купить и на стороне, почти настоящий.
Устраивать протест - безусловно не самый эффективный путь для того, чтобы получить больше знаний, но все же путь :) В студенческом возрасте вообще свойственно поступать исходя не только из личных интересов, но и социальных (и других тоже). Что вполне похвально и заслуживает уважения.

странное какое-то у вас отношение к образованию. качество подготовки и интеллектуальный уровень студентов это в т.ч. и стоимость твоего диплома. если все работодатели знают, что на соцфаке одни блатные, которые платят за экзамены, у них и отношение к выпускникам будет соответствующее, тут уже диплом МГУ не поможет.
а умным ботанить не нужно, им нужно учиться.
нам от этого конечно хуже, я не люблю когда мой факультет называют пту при мгу. хотя соглашаюсь, что это более-менее объективная оценка в данный момент. а это простите факультет МГУ и кидает тень на весь университет.
мы хотим того, чтобы те, кто не ходят на лекции и семинары вообще не приходили в МГУ и не числились и дипломы не получали. но это претензия к коррумпированной администрации, а не к самим студентам, пусть они в пту откроют кафе и сидят там хоть сутками. а это соцфак МГУ и тут учиться надо, а не жрать салаты за 200 руб.

"не забывайте ребят что так называемых "блатных" на соц факе больше, чем вас бедных студентов и они могут вас задавить и совим баблом переехать вам дорогу."

большинство студентов все же учится. количество денег у них на этот процесс не влияет. если человек не зависал в кафе днями, это не значит, что у него денег бы на это не хватило! я совсем не бедный студент, но и тратить по 400 рэ за обед не хочу и за экзамены платить никогда не буду, т.к. это в моих силах и в моих интересах сдать их. у кого не так - МГУ не для них и ариведерчи.

> кого не так - МГУ не для них и ариведерчи.

а может наоборот? я боюсь, что качеству образования в мгу мешает именно то, что это раскрученная торговая марка. вы писаете против больших денег, образно говоря :) надо ли говорить, что подобная борьба обречена на большие затраты и сомнительные результаты. если вам нужны знания, а не премтижная корочка - надо дистанцироваться

Позор.
Социология, конечно, НАУКА! 8) об обществе, о, только мыслей в ней умных! ТОМА!
И война на факультете - тоже поддается социологическому исследованию, наверное! Эй, МГУ-шники-социологи, сделайте из всего этого себе уже диссертацию кто-нибудь! Прославитесь! :)

Ну и волчья яма! :( позор.

Александр, критиковать легко! Ваши предложения - сидеть, бояться?
Как человек, считающий себя социологом, скажу: да, социология - это НАУКА; да, война на соцфаке МГУ поддается социологическому исследованию... Вот только диссертации об этом никто писать не будет - просто не сможет! Не будет на факультете таких социологов, кто СМОГ БЫ написать хоть какую-то диссертацию, ЕСЛИ ситуация с преподаванием не изменится.
Коллеги из МГУ, извините, это не в в ваш адрес. Судя по вашей борьбе за родной факультет, как раз у вас в научном плане все должно быть в порядке - опять же если вам позволят это сделать... Удачи! Болею за вас!

"а может наоборот? я боюсь, что качеству образования в мгу мешает именно то, что это раскрученная торговая марка. вы писаете против больших денег, образно говоря :) надо ли говорить, что подобная борьба обречена на большие затраты и сомнительные результаты. если вам нужны знания, а не премтижная корочка - надо дистанцироваться"

качеству образования в МГУ мешает коррупированность администрации, которая ради получения какой-то наживы набирает студентов, не задумываясь о том, что такие студенты не способны воспринимать тот объем информации, который еще дают/пытаются давать на факультетах. отсюда бездарные выпускники. и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит. не вижу его.

>качеству образования в МГУ мешает коррупированность администрации,

абсолютно точно. причиной же этой коррумпированности служит раскрученность бренда, возможность заработать на нём большие бабки.

>и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит.

а что такое по-вашему коррумпированность? :))

>и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит.

а что такое по-вашему коррумпированность? :))

имелось в виду, что количество денег у студентов играет не определяющую роль. более важна политика администрации в этом вопросе. как это вижу я.

расшифровываю свою мысль - имхо, политика администрации направлена на то, чтобы как можно больше бабаок получить со своего "доходного места", а не обучить чему-либо студентов. поэтому и кафе такие появляются, и взятки процветают, и Садовничий "не замечает", что творится в его хозяйстве. надежда на то, что бесплатно чему-то обучат - девичьи мечты. мгу стал брендом, под которым идёт достаточно явная торговля дипломами, а не знаниями

что же вы делаете???
вы же такими вот методами обесцениваете не только свои дипломы, но и дипломы остальных выпускников социологического факультета!!!!!
Задумайтесь, ведь в учебном процессе ЕСТЬ положительные стороны.. и их не мало... так зачем же все внимание акцентировать ТОЛЬКО на отрицательных сторонах?!
на ваш сайт кроме простых студентов заходят и потенциальные работодатели.. вы же себе будущее портите... и остальным!!!
Согласна, что молчать больше не имеет смысла, что кто-то должен был положить конец "закрыванию глаз" на очевидные вопросы...но какая необходимость ТАК сгущать краски???
Пишите хотя бы о положительных сторонах тоже...или их вообще нет?? НЕ ВЕРЮ!!!

Похоже, положительных сторон не так уж много, если Вы не смогли привести ни одной. Набросайте список, обсудим! А работодатели вздохнут спокойно.

"А на соцфаке... . Все студенты с 1 курса прекрасно знают и "тарифы" и тех преподавателей и сотрудников факультета, кто "помогает решать проблемы", а кто нет. И это знание передается из поколения в поколение студентов соцфака."

Если так, то публикуйте списки здесь - кто, через кого и почем.
В других вузах так уже поступают. Будет гораздо нагляднее, чем абстрактные разговоры. Таким людям огласка как серпом по ...горлу.

>вы же такими вот методами обесцениваете не только свои дипломы, но и дипломы остальных выпускников социологического факультета!!!!!

а вы предпочли бы иметь престижные дипломы, за которыми не стоят реальные знания? LOL

"а вы предпочли бы иметь престижные дипломы, за которыми не стоят реальные знания? LOL"

Да с чего Вы вообще взяли, что у всех студентов социологического факультета нет реальных знаний... Никто не спорит с тем, что многие поступили за деньги...но не все же! Да и из тех, кто проплатил поступление есть студенты, желающие учиться! Представьте себе, что там есть даже те, кто свободное время посвящает чтению книг и конспектированию первоисточников! Я говорю об этом, потому что знаю реальные примеры... Сама учусь на платном менеджменте и вижу разделение студентов на 2 лагеря... Да, не скрою , проблема разгильдяйства и проплаченности существует, и ее просто необходимо поднимать, но существуют и занимающиеся студенты, желающие получить образование МГУ... а подобными сайтами и высказываниями Вы
понижаете их статус в глазах общественности, делаете их образование непрестижным, заставляете стыдиться своего факультета!
Не стоит забывать о том, что это МГУ, и для многих поступить туда было совершенно не просто, и о том, что неправильно приравнивать и обвинять в разгильдяйстве всех учащихся!

Когда будете писать, не забывайте, что существует статья "За клевету и заведомо ложную информацию" и вас можно привлечь к суду. Поэтому если пишите, то называйте свое имя и будьте готовы ответить за свои слова в суде.
Пускай этот форум не станет местом несправедливых обвинений и клеветы.

"Иных уж нет, а те далече". Эти "списки" я конечно же знаю, как знает их любой студент факультета, но ни за что их не вывешу на всеобщее обозрение, т.к оглашение подобной информации будет тут же проанализировано администрацией факультета, и таким образом могут пострадать люди, которые НЕ имеют отношения к взяткам и коррупции, но имеют отношение к факультету. Я не имею ввиду себя, т.к не вляюсь сотрудником факультета.

>Да с чего Вы вообще взяли, что у всех студентов социологического факультета нет реальных знаний...

с того, что они жалуюбтся на качнство своего образования. как-то сложно одлновременно требовать от деканата повышения качества образования и хвастаться своими знанниями одновременно, вы не находите? :)

>но существуют и занимающиеся студенты, желающие получить образование МГУ... а подобными сайтами и высказываниями Вы
понижаете их статус в глазах общественности, делаете их образование непрестижным, заставляете стыдиться своего факультета!

равно как и тружно жаловаться на плохое ачество обращзования и продолжать им гордиться :) вообще, это такая психологическая ловушка - люди гордятся тем, что они с трудом туда поступили, и их это заставляет верить в то, что у них отличный вуз, хотя умом они знают, что это не так

"люди гордятся тем, что они с трудом туда поступили, и их это заставляет верить в то, что у них отличный вуз, хотя умом они знают, что это не так"

чтобы поступить на соцфак особых знаний не требуется. деньги нужнее....не всем, конечно, но все же.......

>чтобы поступить на соцфак особых знаний не требуется.

чего же вы тогда за него держитесь? хотите нахаляву - легко поступив, бесплатно учась - получить и престижную корочку, и хорошие знания? :) если соцфак начнёт меняться, то первым делом как раз отчислят за неуспеваемость тех студентов, которые не соответствуют его новому уровню

"чего же вы тогда за него держитесь? хотите нахаляву - легко поступив, бесплатно учась - получить и престижную корочку, и хорошие знания? :) если соцфак начнёт меняться, то первым делом как раз отчислят за неуспеваемость тех студентов, которые не соответствуют его новому уровню"

про бюджет я не говорила. я на платном учусь. честно на бюджет удается поступить еденицам, так что о них я не говорю. я трачу время и деньги и вижу, как факультет загибается. поверьте, могу перевестись в любой момент и в любой ВУЗ, но склад характера не позволяет...когда появилась возможность и РЕАЛЬНЫЙ шанс все изменить.

Уважаемый Анонимус, которого я цитирую ниже: "Когда будете писать, не забывайте, что существует статья "За клевету и заведомо ложную информацию" и вас можно привлечь к суду. Поэтому если пишите, то называйте свое имя и будьте готовы ответить за свои слова в суде... ". а сами почему же пишете анонимно?
Я вот свое мнение высказать готов с открытым забралом, хотя являюсь студентом соцфака (или, может, уже нет?!). Беда в том, что соцфак с каждым годом становится слабее и слабее, а среди работодателей выпускники факультета котируются все ниже и ниже. У себя на вечерке мы чувствуем это в меньшей степени, но общение с коллегами с дневного отделения показывает, что это так. Конечно, нам, вечерникам, вечно находящимся в режиме жуткого аврала на УЖЕ существующей работе, проще не обращать на это внимания. Тем более, некоторым из нас уже в принципе неважно, какое образование нам тут дадут - мы нашли свою дорогу в жизни и продолжаем расти "на практике". И все же... Иногда хочется большего.
Проблема взяток, скорее всего, есть (я учусь на платном - то ли в силу относительной скудности ума, то ли в силу невысокого личного дохода на момент поступления, поэтому утверждать не могу на все 100% - я-то точно не платил). Но проверить можно: просто заглядывайте почаще в тетрадь соседа - у кого видите больше трех ошибок в строке, смело можете начинать заниматься арифметикой (в "еврах" считайте, в "еврах").
Но огульными криками и обвинениями проблему действительно не решить. Увы, как правильно отметил кто-то выше, доказательств в сущности нет. Так, на урвоне - ОБС (одна баба сказала). А заниматься расследованиями слишком хлопотно и не по силам стунденческим объединениям - даже таким, как это (если кто знает имена, пароли, "явки", то разговор другой). Тем более, наверное, не следует клеймить всех преподавателей - я вот пока (тьфу-тьфу-тьфу) учусь без единого "хвоста", но никто мне даже не намекнул на возможность дать взятку. Может, потому что меня устраивает и "три"?! Увы, изменить сознание преподавателей практически невозможно: тот, кто брал взятки, тот будет их брать и дальше, а тот, кто не брал, соответственно, не будет. Да и смена подрастает соответствующая (хе-хе). Это как с чиновниками - "сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит".
Действительно, хорошо бы ввести систему контроля со стороны студентов. Но это действительно мало что даст. Взятки даются раньше и выше. Да и давайте не будем утопистами: кто нас пустит следить за экзаменами?! Победить взяточничество можно только "сверху", через ректорат. Увы, оттуда разнарядок победить коррупцию не пуступает (есть заинтересованность? - не утверждаю, лишь предполагаю). Что ж, пока есть и более насущные вещи, за которые реально можно побороться. ну а если у вас явно вымогают взятку - приводите милиционера. Знаете, в других мелких вузах еще хуже: там перед зачетами высылают не список вопросов, а "прейскурант". у нас пока "прейскуранты" мне на глаза, хвала всему, не попадались.
Кстати, не стоит строго судить всех студентов: некоторые из них даже до определенного момента не знали, что прошли не благодаря своему уму, а по причине того, что папа или мама в нужное время заглянули "куда надо". их немного, но, поверьте, есть (или быть не может в принципе, если предположить, что коррупции на соцфаке нет вообще).
А вот с нынешними порядками можно и побороться цивилизованными методами (кстати, сор из избы лучше не выносить или выносить строго дозировано). Когда мы поступали (это ответ на вопрос, "почему до сих пор держимся"), мы, во-первых, были слишком молодыми и наивными и считали, что МГУ - это МГУ, а старый анекдот про соцфак если и слышали, то не придавали этому значения. Во-вторых, перевестись куда-то действительно проблематично даже при желании, а в-третьих, только крысы бегут с тонущего корабля. а вы не знали, уважаемый доброжелатель?
Так что я присоединяюсь ко многим претензиям, озвученным членами ОД-Групп (кстати, ребят, у вас организация закрытая или вступить могут все желающие?), и призываю деканат прислушаться ко всему звучащему, умело отделяя зерна от плевел. За ширмой криков и взаимных обвинений-"предъяв" (а также начатых на факультете попыток "антипиара" с целью дискредитировать одну группу студентов при помощи другой) можно пропустить самое важное - компромисс. А ведь все проблемы можно урегулировать. Например, эти "адские машинки", именуемые турникетами, - хорошо, вы их поставили, но напечатайте и положите перед охранником амбарную книгу (а лучше подарите КПК с базой данных), куда будут занесены все студенты соцфака. Это позволит проходить по предъявлению паспорта, так как студенческий и карточка, как правило, теряются или забываются одновременно. Не так уж дорого, а обновлять такую книгу или БД нужно капитально лишь раз в год.
А главное требование: научитесь относиться к студентам как к людям, не считая их априори глупее, бездумнее и т.д. Не смотрите на нас свысока, считая, что мы "еще слишком молоды", а вы "уже прожили долгую жизнь и все знаете". Как говаривал Омар Хайям, "много видел я в жизни земной, непонятного нет для меня под луной, мне известно, что мне ничего неизвестно, - вот последняя правда, открытая мной". А ведь он был истинный мудрец! Времена меняются, и нам иногда проще приспособиться, адаптироваться, уловить свежие веяния. Косность и консерватизм - это пороки, которые надо побеждать. Давайте просто уважать друг друга. вы - нас, а мы - вас. Ведь и вы могли бы чему-то у нас научиться! Ну и мы у вас, естественно, в первую очередь. Но - чтобы было по-человечески.
"Ребята, давайте жить дружно".

С уважением,
Кот Леопольд

(будете обижать - превращусь в кота Бегемота из великого произведения Булгакова - хлопотно это!). ;-)

Коллеги, ну и наука в России, что даже социологи,
специалисты по обществу, не могут создать технологию решения проблем
на соцфаке. Розор. Низкоцивилизованный базар на этом сайте, достоин собрания части племени
в банановой республике.

А где грамотные планы и действия интеллектуалов МГУ ?

Или активны только актеры (истероиды в термине психологии), для которых удовольствие играть на публику, а не действовать ради декларируемых целей.

Лучше начните работу по созданию общественных технологий цивилизованного общества в России на примере решения проблем в МГУ минимальными затратами общественных усилий.

Предлагаю план и тумы форумов для обсуждений:

Блин, ну до чего ж отрадно читать этот сайт и вообще материалы в СМИ про ту бузу, которую, ребята, вы затеяли. Обидно, что у студентов моего курса в свое время на это сил и смелости не хватило (ну и ситуация была значительно менее критичная). Хотя отдельные моменты радовали уже тогда: например, человек, недобравший на вступительных экзаменах полбалла, поступает на коммерческое отделение (или как это точно называлось - не помню). Через полтора года, в связи с "отличной учебой и примерным поведением" переводится на бесплатное отделение. За 3 недели до получения диплома человека вызывают в учебную часть и предлагают оплатить "за прошлые годы", что он отучился бесплатно. Можно, конечно же, и не платить, но и от диплома тоже отказаться...
Что касается коррупции, то давно хотела опубликовать смету защиты диссертации для некоммерческого аспиранта соцфака МГУ (бывшего студента соцфака, естественно), с учетом того, что диссер, а также отзывы и все остальные сопутствующие документы были написаны самостоятельно, расходов на "платное оформление документов" - например, письма ведущей организации, за которое в 90% случаев приходится платить - не было, а ресторанно-питательные расходы были поделены на троих диссертантов. Внимание: речь идет только о стоимости самой защиты, а не обучения в аспирантуре! Так вот, сравнительный анализ показывает, что на эту сумму можно было бы учиться и получить PhD (причем 2 или 3 раза) в каком-нибудь приличном европейском вузе.

Хочется рассказать одну историю, услышанную буквально пару недель назад от одной очень хорошей знакомой. Она взрослая женщина и далеко не бедная. Её дочь захотела после школы поступать в МГУ. На что-то связанное с гос. управлением. Естественно, что мама её волнуясь за дочь, сходила на встречу с деканом тет-а-тет. Он ей честно сказал, что дочь её особым умом не блещет и они вроде как договорились о некой сумме. Кажется что-то около 20.000 евриков или чуть меньше. Вполне классическая для современной России ситуация. Но самое милое было дальше. Так как на факультет по блату не одни они такие умные поступать, понятно, что декан всем поступление гарантировать не может.
Теперь собствеено апофеоз: декан предложил этой даме: " А давайте ка вы сейчас на социологический поступите, а потом уже и к нам переведётесь. Так проще и надёжнее будет"...
Да, если честно, за факультет обидно, но факт есть факт.
Думайте.

Я поступала сама и, естественно, не поступила. Пошла на платную вечеру. Была тогда глупая и хотела учиться на дневном. Пожаловалась папе, что у нас перевестись нельзя, даже если ты учишься на отлично и на бесплатном отделении (через год перепоступила на бюджет). Он поговорил с какими-то своими знакомыми, и те узнали, что перевестись можно, но стоить это будет 8000$. При том, что вечера тогда стоила 750$, а дневное -2000$ в год. А один из преподавателей рассказывал нам, что раньше с переводами было без проблем - он сам поступил на вечернее отделение и спустя семестр как отличник перевелся на дневное. Если учесть, что ему сейчас лет 36, то давно это было. А я так и никуда не перевелась, денег не было:)) И ничуть сейчас не жалею.