Socfak.ru - кто они?

Проясните для меня вопрос, кто они? А то всякие личности постоянно ссылаются на данный ресурс, судя по их репликам носящий антиOD-group характер. Хотя сам ресурс нечитаем. Предлагают ли они конструктивные решения или же считают, что на факультете все в полном-преполном порядке?

это Рома,

это Рома, который решил, что мы позорим факультет.

Зашла я на их

Зашла я на их сайт. Он ужасен. Помимо того, что студенты, представляющие кампанию против OD позволяют себе нецензурные выражения, сам сайт малоинформативен и неудобен в использованиии. Я хотела оставить пару комментариев, но сайт постоянно сбоил. Неужели можно быть такими дилетантами во всем? Если таких студентов большинство, то это, простите, не лучший вуз страны, а просто клоака.

А почему на

А почему на этом сайте ссылки не открываются?!! Одна главная страница висит, и всё. Как можно прочесть, что там написано?!

Извиняюсь, всё

Извиняюсь, всё открылось. Не тот сайт смотрела =).

Владельцы

Владельцы сайта socfak начали подчищать свои форумы. Там были замечательные дискуссии о щенятах, собачьей жизни и прочие меткие комментарии о любимцах деканата. Никакого мата. И их стерли. А мат оставили. Такие вот критерии отбора.

Ребята, хочу

Ребята, хочу рассказать Вам об одной мерзости, которая готовится за Вашими спинами, вопреки желаниям студентов. Некий преподаватель оставив энных студентов после пары "попросил" их написать на неком сайте под своими фамилиями негативные комментарии о OD group ( о том, что якобы Вы мешаете учебному процессу и Ваши обвинения беспочвенны). Практически, был продиктован текст комментария, который они должны написать. Любые поправки, недоумения и протесты тут же снимались. Не знаю будут ли ребята писать об этом, но если что, то и их не обессудьте, так как если они это не напишут у них могут быть большие проблемы.
P.S. не удивлюсь, если не только этот преподаватель обратился с подобным призывом.

"Ребята, хочу

"Ребята, хочу рассказать Вам об одной мерзости, которая готовится за Вашими спинами, вопреки желаниям студентов. Некий преподаватель оставив энных студентов после пары "попросил" их написать на неком сайте под своими фамилиями негативные комментарии о OD group ( о том, что якобы Вы мешаете учебному процессу и Ваши обвинения беспочвенны). Практически, был продиктован текст комментария, который они должны написать. Любые поправки, недоумения и протесты тут же снимались. Не знаю будут ли ребята писать об этом, но если что, то и их не обессудьте, так как если они это не напишут у них могут быть большие проблемы.
P.S. не удивлюсь, если не только этот преподаватель обратился с подобным призывом."

а вы не могли бы нам помочь, да и факультету в принципе тоже, и сходить к проректору Вржещу и рассказать это? например, в пн во 2 половине дня. если хотите, я могу сходить с вами, тогда нам надо будет связаться. просто проректор хочет получать информацию из первых рук:)
если согласны, напишите нам письмо, с номером телефона или мыла и имени, я с вами свяжусь:)
надеюсь, не испугаю вас своей навязчивостью. но помощь ваша будет неоценима:)

Странно, что

Странно, что Добренькова не сняли по итогам работы ректорской комиссии. Стыдно за МГУ.

Вот итоги

Вот итоги работы комиссии
http://msu.ru/news/details/2007/prikaz172-1.jpg

Стыдно. Но

Стыдно. Но этого следовало ожидать...

Как пирожки

Как пирожки могут быть дибильными? Они даже дЕбильными быть не могут, дебилизм - это человеческая болезнь, а не пирожковая.

Хотите, чтобы о факульете судили как о московском Эдеме, что ли? Буклеты читали о райские кущах? Нет, о темной стороне дела власти говорить не будут, и никогда не говорят. Вот и хорошо, что кто-то может осветить жизнь на факультете и с другой стороны, уважаемый Аноним. Я - целиком за, уже два поста в своем жж сделал.

Пусть Добреньков подумает об итальянском примере, да вообще о европейской профессуре. Если ошибка велика -- офицер ложится на свой пистолет, а декан, ректор да и вообще государственный управленец подает в отставку.

блин,вот вы

блин,вот вы крысы,стукачи, не люблю такой тип людей.Жрите пирожки!

"блин,вот вы

"блин,вот вы крысы,стукачи, не люблю такой тип людей.Жрите пирожки!"

"Слушайте, революционеры! Вы запарили уже свою тему двигать, ведёте себя как полоумные! Вы хоть видите, какую вы репутацию соцфаку делаете? О всём факультете по вас судят, как о недоразвитах борцах за призрачную справедливость. Кафе закрыли, рады? Теперь сами ешьте пироженки эти дибильные. Вы хотя бы просто подумали о том, что вы не одни на факультете учитесь и вас ОЧЕНЬ мало!АнтиРеспект вам... огромный просто!"

спасибо за ваши комментарии, доказываете общественности, что наша оппозиция на конструктивные диалоги не способна. а вот единичные анонимные выкрики, это ваше. так держать!

Я лично никакая

Я лично никакая не оппозиция ваша. Много чести. Мне эта политика на факультете не упёрлась, учиться надо . а не права свои качать. Вы бы лучше свою энергию направили в творчество.Если вы считаете , что вы ведёте конструктивные МОНОЛОГИ, вы крурно ошибаетесь. Тупо смешите людей.

Бугага если я

Бугага если я постпуплю я присоединюсь к ОД-гроуп токо потому 4то нелюблю когда ограни4ивают мою свободу, а если вы писали правду о унизительном контроле и ску4ных лекциях, то я двумя руками за вас!!!!!!

Постыдились бы

Постыдились бы защищать всяких пидаров и голубых и восставать против веры, космополиты продажные!

Зовут Анна. Нет

Зовут Анна. Нет ни времени , ни желания регистрироваться на данном сайте. Считайте мое мнение глупым, неконструктивным или же просто неправильным - мне все равно. Я имею четкий взгляд на данную проблему. А самая серьезная проблема в жизни социологического факультета МГУ, на мой взгляд, это и есть ваша, простите за выражение, дряная ODgroup. И не потому, что она "открывает и обнаруживает" прорехи в администрации, а потому что она (она, в смысле, инициативная группа) сама же и выдумывает проблемы. Со стопроцентной уверенностью заявляю, что ни один преподаватель моей группы, ни один лектор не проявлял ни малейшей некомпетентности. Ни один семинарист, простите за студенческий сленг, не коим образом не упоминал о вашей "драгоценнейшей" группе и не говорил ничего, что могло бы нас скомпрометировать.
Скажите мне, как "ограниченной" студентке, о каком "жестоком контроле" идет речь, а?! О турникетах?! Ну что ж, во многих зданиях, жилых домах, офисах стоит подобная СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ!!!
Вежливость охранников?! Вам что, швейцаров подавать?! Извините, в этом вопросе я тоже не согласна!
Скажу откровенно, я обладаю не полной инфорамацией, ровно как и ВЫ. Так как, ваше мнение субъективно (абсолютно!) и не соотноситься с правдой!
Чтобы не возникало никаких предположений ( от вас можно ожидать всего, что угодно, т.к. перевирать слова и "подгонять" их под выгодную вам ситуацию-ваш конек!) заявляю, что я-существующая студентка, высказывающая СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, не зависящее ни от кого! Негативный окрас текста обусловлен полнейшей некорректностью вашей позиции.
Спасибо за внимание.
С огромной любовью, Анна Александровна.

Говоря о том,

Говоря о том, что Вы не замечаете некомпетентности лекторов и семинаристов, Вы демонстрируете СВОЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ! Учась в МГУ необходимо быть не только студентом соцфака, читающим социологию по Добренькову, но и уметь мыслить шире, читать другую литературу, делать выводы, анализировать и оценивать. Такие, как Вы- тупая серая масса студентов соцфака, которые пришли не учиться, а получить корочку. Готова поспорить, что Вы поступали на соцфак за деньги.

deto4ka,a skolko ti

deto4ka,a skolko ti zaplatila za postuplenie??
ne tesh sebja illuzijami..

Анна, никто не

Анна, никто не собирается вас переубеждать. Думаю, когда вы поучитесь еще несколько лет, то составите для себя более полную картину того, что творится на соцфаке. О "жестоком контроле" скажу лишь одно. После того, как поставили турникеты, студентам последнего курса практически все преподаватели стали говорить о том, что лекции обязательны для посещения, и даже появилась информация, что за 16 прогулов за семестр можно вылететь из универа. Насколько правомерно обращатся со взрослыми работающими людьми, как с неразумными школьниками, решайте сами.

Сложно сказать

Сложно сказать что реально скрывается за той акцией, которую вы устроили, возможно это "проплаченая" акция, но в любом случае во многих ваших высказываниях есть правда. Давайте смотреть правде в глаза, такая ситуация во всех российских учебных заведених. И вы как студенты именно соц. фака должны явно понимать, что проблемма она не только в русле заскорузлости и архаики в головах деканов, а в системе образования как таковой. Я еще когда учился в школе всегда задавался вопросом, а почему меня заставляют? Ведь мне интересно учиться, получать знания, коих я никогда ни в школах, ни в ВУЗах (за редким исключением) не видел... И понял одну простую вещь, что "образование" (именно так в кавычках) мне абсолютно не выгодно, это система конвеера, сродни конвееру Форда. Даже фразы из уст чиновников звучат одинаковые, тут недавно слышал: "Мы выпустили в этом году 200.000 учителей!!", созвучно с : "Мы выпустили в этом году 200.000 автомобилей", - вот она, проблемма. Она не в плоскости какого-то отдельного факультета или ВУЗа. Просто индустриаьная эпоха сменяется постиндустриальной\информационной и конфликт между представителями разных формаций усиливается. Современная молодеж либо живёт по течению, либо конфликтует с системой, которая им уже просто непонятна, ну и соответственно, как любая опозиция, оказываетя во многом отвергнутой мейнстримом общества. Чтож для себя я вывод сделал, я просто отказался от конвеерного "образования" как пережитка прошлого. У вас другой путь и если ваши цели действительно открытое и добровольное обучение, стремление к знаниям, то удачи вам, буду рад вашему успеху! :)

Социологи о

Социологи о ситуации на соцфаке МГУ: политика декана - это мракобесие
Конфликтная ситуация, сложившаяся на социологическом факультете МГУ, обсуждалась в рамках круглого стола 5 апреля, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Как отметил ведущий круглого стола, научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, "социология - это зеркало, в которое глядит общество и в котором его видит государство". Поэтому падение уровня социологического образования не может не вызывать беспокойства у любого специалиста и гражданина. Тем более тревожно, когда слухи и конфликты касаются такого оплота профильного обучения, как социологический факультет МГУ.

Свое видение ситуации прежде всего прокомментировал декан соцфака МГУ Владимир Добреньков: "Хочу заявить ответственно, что никакого конфликта на социологическом факультете не было и нет. Непонятно, кто субъект этого конфликта. С тех пор, как начала действовать так называемая инициативная группа "ОД-группа" и началась пиар-акция против факультета, сам факультет функционирует в нормальном режиме. Другое дело, что за этот месяц много создано информационного фона, в определенном смысле он мешает нам работать, и для нас он необычен. Это четко организованная акция с использованием информационных технологий, и мы не можем быть к этому равнодушны. Реагируют и студенты: многотысячный коллектив обратился с письмом к студентам МГУ и к студентам России. Общественные студенческие организации обратились к ректору МГУ и резко осудили акцию, которая ведется в некорректной форме, с использованием полуправды и даже лжи, что не делает чести студентам, которые ставят эти вопросы. Мы всегда с уважением относились к студентам и все вопросы всегда старались решать в конструктивной форме. Поднятые этими студентам вопросы могут быть решены в рамках своего факультета. Почему надо поднимать проблемы, которые носят частный характер? Мы можем принять меры по пожеланиям и замечаниям, которые делают все студенты. А "ОД-группа" не выражает мнение всего коллектива студентов. Это смахивает на субъективизм. Мы не приемлем ту форму, в которой он выражается. Вся эта акция выглядит очень организованной, спланированной и носит полностью заказной характер. Все попытки с самого начала студенческих организаций и руководство факультета пытались вести диалог в конструктивной форме. Два раза собирали собрание. В "ОД-группу" входят студенты и других факультетов. Если бы их мотивы были конструктивны, дело не приняло бы политическую окраску. Это я ответственно заявляю. Все начиналось с требования улучшения бытовых условий, но как только акция началась, к этой группе примкнули другие, носящие откровенно экстремистский характер, начавшие распространение листовок анархистского содержания, антипутинские, правозащитные... Эти группы призывали к смене не только руководства факультета, но и к смене государственного строя. Абсолютно однозначно за этой группой есть заказчики, у которых есть свои цели. Иначе дискуссия велась бы конструктивно".

"20 апреля состоится ученый совет, который будет рассматривать сложившуюся ситуацию. Мы предложим конкретное решение проблем, поставленных студентами. Администрация социологического факультета настроена на то, чтобы решить все вопросы в рамках факультета, не вынося это на всероссийское обсуждение", - подчеркнул Добреньков.

Доктор социологических наук, профессор Высшей школы экономики Андрей Здравомыслов, в свою очередь, подчеркнул, что если меньшинство студентов противостоит всему факультету - это не значит, что меньшинство неправо. При этом Здравомыслов добавил, что тот факт, что уже много лет на посту декана находится один и тот же человек, обладающий большими властными полномочиями в рамках факультета, - "это не очень хороший симптом". От декана зависят преподаватели и студенты, так что методы работы и личность этого человека имеют существенное значение. "Меня удивило ваше выступление на церемонии организации Социологической ассоциации (РОСА), созданной вами, - сказал Здравомыслов, обращаясь к декану социологического факультета. - Тогда вы произнесли "тронную речь", в которой охарактеризовали себя как неоконсерватора, который стремится научить студентов трем вещам - истинам православия, народности и государственности. Эта триада фактически ведет в эпоху николаевской России. Но мы живем в другом мире и не можем сейчас возвращаться на те позиции. Требования студентов тоже говорят про это - что это мракобесие, хотя я и не любитель резких слов". В настоящее время преподавание социологии на соцфаке МГУ идет, с его точки зрения, вне мирового социологического дискурса, ориентируясь на консервативный и изоляционистский подход. В этих условиях, считает Здравомыслов, декану стоило бы подумать о том, чтобы оставить свой пост, уступив дорогу молодым. "Это был бы мужественный жест", - заключил социолог. На это Владимир Добреньков возразил, что на своем посту он находится не по личной инициативе, а на законных основаниях, будучи избранным ученым советом социологического факультета в соответствии с уставом МГУ.

Доктор философских наук Елена Кукушкина подчеркнула, что студенты ведут свою борьбу корректно, без какого-либо экстремизма. По словам Кукушкиной, ей самой пришлось уйти с факультета, где она проработала на протяжении 16 лет, из-за сложившейся там обстановки авторитарного режима и низкого уровня образовательного процесса. "На факультете исчезает важнейшее - просвещение", - подчеркнула Кукушкина. С учетом этого, отметила она, требования студентов, представителей "ОД-Группы" оправданны. Администрация же факультета не желает вступать с ними в диалог: дело доходило до того, что на факультет вызывались сотрудники милиции, чтобы задержать студентов, распространявших информационные материалы... "На факультете методично, на протяжении многих лет разрушается учебный процесс и научная работа - это я ответственно заявляю, - отметила Кукушкина. - И если придет какая-то независимая, внеуниверситетская комиссия честных людей, она это точно увидит. Достаточно посидеть на лекциях и поговорить с преподавателями. Нужно сменить не только руководство, но и состав профессуры, доцентов, подумать о слаженной работе этого флагмана отечественной социологии".

Представитель "ОД-группы", студент 3-го курса соцфака Олег Журавлев, в свою очередь, заявил, "что основная проблема в том, что студент руководством факультета воспринимается прежде всего как источник денежной прибыли, а когда он начинает выступать против - появляются нелепые домыслы о проплаченности". "Вместо того, чтобы повышать качество образования, на факультете увольняют хороших преподавателей, превышается дисциплинарный контроль, грантовая политика на факультете непрозрачна. Что касается фундаментального образования, то в 2000 году из Госстандарта было исключено положение о том, что факультет готовит научных работников, - подчеркнул Журавлев. - Мы предлагали конструктивные решения, пытались вести диалог с деканатом, но это оказалось невозможным - нас назвали экстремистами. Наши требования - проведение вневедомственной экспертизы, а также приглашение читать лекции практикующих социологов, теоретиков, авторитетных в социологическом сообществе, не относящихся только к МГУ. Так что наши требования вполне конкретны".

Владимир Добреньков вновь подчеркнул, что все поставленные проблемы следует разрешать в рамках факультета, что вполне возможно сделать. Однако против проведения экспертизы возражать не стал. "Я за то, чтобы такая экспертиза была проведена, но тогда то же должно быть сделано на всех социологических факультетах страны", - подчеркнул в заключение декан.

Напомним, что недовольные качеством образования и бытовыми условиями студенты соцфака МГУ создали инициативную группу, которую назвали "ОД-группа". 28 февраля "ОД-группа" при поддержке студентов - участников правозащитных организаций с других факультетов МГУ и из других вузов Москвы, начала распространять листовки с требованием открыть на факультете дешевую столовую. Студенты, раздававшие листовки, были задержаны милицией. В дальнейшем на первый план вышли требования повысить качество образования на соцфаке.

Руководство факультета и лично декан Владимир Добреньков отрицают наличие конфликта на факультете, а деятельность "ОД-группы" считают акцией, "проплаченной определенными политическими силами прозападной ориентации".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/808682.html
12:23 06.04.2007
Версия для печати | Версия для PDA

Сссылка

Сссылка Добренькова на прозападных купленных злопыхателей - это признак мышления человека сталинского периода. У нас настолько забыли о существовании человеческого мнения, борьбы этих мнений, совершенствовании на основе борьбы за лучший проект, что все попытки студентов называют проплаченной акцией. Либо эти люди совсем не знают студентов, либо они хорошо борются за свои кресла, за которые они очень много платили и лизали.
Запад не смог бы сделать по отношению к России и сотой доли того, что он уже сделал, если бы у нас решения принимались после опроса мнения народа, студентов, а не кучкой номенклатурщиков.
Все эти акции на социологическом факультете демонстрируют, что "реформы" велись вообще без опроса студентов, то есть делались авторитарными методами, и что реакция на протест тоже авторитарна, то есть недовольных затыкают, остальные в страхе молчат. Ну а когда же будут проводиться, например, референдумы? Почему старосты не могут работать, когда в деканате их не слушают, а только поучают, а в группе из-за этого они не могут хоть как то регулировать студенческую жизнь, так как главные забивальщики и проплаченные их посылают, так как они знают, что деканат всегда на их стороне, на стороне денег?

Здравомыслов

Здравомыслов добавил, что тот факт, что уже много лет на посту декана находится один и тот же человек, обладающий большими властными полномочиями в рамках факультета, - "это не очень хороший симптом". От декана зависят преподаватели и студенты, так что методы работы и личность этого человека имеют существенное значение. "Меня удивило ваше выступление на церемонии организации Социологической ассоциации (РОСА), созданной вами, - сказал Здравомыслов, обращаясь к декану социологического факультета. - Тогда вы произнесли "тронную речь", в которой охарактеризовали себя как неоконсерватора, который стремится научить студентов трем вещам - истинам православия, народности и государственности.
Т.е. вы хотите сказать что нас4ет с 2 до 10 в истине надо находиться постоянно и это непременное условие, и унизительный контроль это все правда? Т.е я не могу допустим посещать только те лекции какие для меня более интересны 4ем остальные, а обязан втупую слушать все подряд, а в конце уже хотеть только одного>> о4утиться дома!!!!!!!!!???????

Ну и кто же этот

Ну и кто же этот преподаватель, который просил написать на socfak.ru?
Кстати, я об этом первый раз слышу....
И в каком ведь аспекте опять всё показали... в желтой прессе работать бы Вам: О... тоталитаризм, студентов заставляют писать кляузы... да большинству студентов на вас плевать... У нас возможности тратить столько времени, как тратите Вы на PR нет... Но и с Вашу лживость надо пресекать. Может быть, преподаватель только выразил свою точку зрения, а? И предложил написать свою точку зрения студентам на нашем сайте? Обычным студентам надоели Вы хуже горькой редьки... Да и преподавателям тоже.

Идиоты, которые постят всякий бред про купирование ушей собакам не по теме - отдельный случай.... не стыдно, А? Кто же это ты, паскуда, так "компрометирующий" милых многим собак, занявший у меня моё время, которое я мог бы на хорошие дела использовать... а ты его у меня отнял, поступок твой редкостная гадкость.... Да ещё и на лживые твои комментарии отвечать, падла...

"Говоря о том,

"Говоря о том, что Вы не замечаете некомпетентности лекторов и семинаристов, Вы демонстрируете СВОЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!"
Очень даже замечаю. И с большей частью требований ОД согласен... Явно вы не студентка соцфака и не преподаватель на нём.... и вообще мало чего про соцфак знаете. Если бы Вы имели большее количество информации Вы бы не поддерживали ОД. ОД это группа которая не сделала ни шага для того, чтобы какой-то вопрос НОРМАЛЬНО решить... Всё это я уже писал, что ОД это группа таких людей, которым надо не проблемы решать, а поднимать скандалы сообщая ПОЛУПРАВДУ журналистам, раздувая проблему.
Вы- тупая серая масса студентов соцфака, которые пришли не учиться, а получить корочку. Готова поспорить, что Вы поступали на соцфак за деньги.
Как легко писать ложь :) И пришел я не за корочкой, мне она нафиг, извините, не нужна. Ибо, судя по текущей работе, ценят специалиста не за корочки. И поступал я не за деньги. И воздержитесь от оскарблений... противно читать, а ведь девушка пишет. А масса может и серая, куда уж мне с шариками, как ОД по улице шагать, делая себе PR....
для Западного злопыхателя
О да... реформы авторитарными методами... как точно... ОД группа, красавцы как раз побастовали :) Листовки напечатали... итого закрыта кофейня, не важно, хорошая или плохая... И открыта новая, ни с кем не посоветовались опять... в комиссию по пункту питания влезли, созданной по инициативе деканата, кстати, никаких опросов, ничего!!! Сделали своей диктатурой опять то, что неизвестно кому нравитсья, кому нет... Уж кто здесь диктаторы, узурпаторы, так это ОД...

"Всё это я уже

"Всё это я уже писал, что ОД это группа таких людей, которым надо не проблемы решать, а поднимать скандалы сообщая ПОЛУПРАВДУ журналистам, раздувая проблему."
заговорил свловами декана:) молодца. ПОЛУПРАВДА. а "так сказать" уже тоже говоришь?;)

"в комиссию по пункту питания влезли, созданной по инициативе деканата, кстати, никаких опросов, ничего!!!"
а это ложь даже, а не полуправда. ни 1 участник ОД не является членом комиссии по питанию.

А вот наша

А вот наша группа как раз за демократический путь, за создание студ. совета, за то, чтобы всё решалось культурно. Почитайте Socfak.ru (сейчас как и Иванов из своего дневника в ЖЖ, типо за рекламу удалят) И не надо врать, что кого-то запугивают и что у нас авторитарное управление.... это враньё и чушь!!! У меня никогда не возникали проблемы с решением вопросов, связанных с функцией старосты.

"У меня никогда

"У меня никогда не возникали проблемы с решением вопросов, связанных с функцией старосты."
не сравнивай процесс смены семинариста и перестройки системы преподавания и работы неэффективной администрации. такие вопросы студ совет не решит. этих проблем могло не быть, если бы студ совет существовал и РАБОТАЛ с 1 дня работы факультета. билеты они и без вас умело раздают и брейнринги проводят.

>>>заговорил

>>>заговорил свловами декана:) молодца. ПОЛУПРАВДА. а "так сказать" уже тоже говоришь?;)

Не знаю к чему вы придераетесь... я говорю как говорю и выражаю СВОИ соображения....

>>>deto4ka,a skolko ti zaplatila za postuplenie??
ne tesh sebja illuzijami..

Тут предлагали уже на полиграфе пройти тестирование.... я согласен... Мдя... вот бы всех пустить под исследование :)

>>>не сравнивай процесс смены семинариста и перестройки системы преподавания и работы неэффективной администрации. такие вопросы студ совет не решит. этих проблем могло не быть, если бы студ совет существовал и РАБОТАЛ с 1 дня работы факультета. билеты они и без вас умело раздают и брейнринги проводят.

Согласен, что студ совет только и делает что занимается "самодеятельностью" даже как-то по советски звучит :) Просто как профсоюз при совке :) :) Так надо его реформировать... надо искать демократические пути решения проблем, а не вести своими действиями к разрушению. Это жизнь, а не игра... И приведет следование идеалогии "Если система нам не нравиться, давайте её уничтожим" К чему? ОДэшники, может прикините, как повлияет развал факультета на общую ситуацию? Как... уровень образования будет, а? Может лучше искать такие методы улучшения нашего факультета, чтобы происходило корректирование? Вашу энергию да в разумном русле....

"Согласен, что

"Согласен, что студ совет только и делает что занимается "самодеятельностью" даже как-то по советски звучит :) Просто как профсоюз при совке :) :) Так надо его реформировать... надо искать демократические пути решения проблем, а не вести своими действиями к разрушению. Это жизнь, а не игра... И приведет следование идеалогии "Если система нам не нравиться, давайте её уничтожим" К чему? ОДэшники, может прикините, как повлияет развал факультета на общую ситуацию? Как... уровень образования будет, а? Может лучше искать такие методы улучшения нашего факультета, чтобы происходило корректирование? Вашу энергию да в разумном русле...."

вы на самом деле считаете, что при существующей системе возможен какой-то эффективный низовой орган самоуправления? я считаю по-другому. что значит "развал факультета"? да никто его не разваливает, зато он сам давным-давно образование развалил, еще какое-то время и он бы просто самоуничтожился(при эффективной работе вертикали власти), ну либо эта "содомия" продолжалась бы (простите за резкость терминов).
в данном случае какая-то корректировка внутри факультета (сейчас она проходит только под давлением ректората и при сопротивлении деканата) к качественным изменениям просто не приведет. ну не может система измениться, не заставит ее какой-то студ совет (союз?) прыгнуть выше головы. ей намного легче его усмирить (а это на соцфаке оказывается оч легким заданием для декана). тут важно заменить неэффективные, не способные к работе еденицы администрации на профессиональные кадры. для этого и нужно провести экспертизу образования, которая покажет правду. павдой считаю полную неспособность администрации обеспечивать качественный учебный процесс.

А Вы думаете,

А Вы думаете, что существует способ провести реальную, непредвзятую оценку действий нижестоящего государственного органа вышестоящим в России? Имхо, все изменения должны происходить снизу и быть проводимыми только теми, кого это действительно касается, т.е. в нашем случае студентами соцфака и администрацией факультета и надо налаживать диалог, причем институцианализировать процесс, создав (корректировав) законный и демократический орган - студ. совет соцфака. А он в свою очередь должен предлагать четкий алгоритм воплощений в жизнь конкретных предложений, а не абстрактных требований. По своему опыту, ни одна гос. структура не будет сама чего-то делать как надо... всё надо расписать по пунктам, указать ответственных за каждый шаг и четко контролировать выполнение теми, кто собственно говоря предлагает.

Уважаемый

Уважаемый Роман, да надо налаживать диалог между студентами соцфака и администрацией факультета . Очень надо.
Но Вы сами говорите "По своему опыту, ни одна гос. структура не будет сама чего-то делать как надо... всё надо расписать по пунктам, указать ответственных за каждый шаг и четко контролировать выполнение теми, кто собственно говоря предлагает."
Вопрос и состоит во внешнем контроле над этим процессом. Выше предложение "создав законный и демократический орган - студ. совет соцфака. А он в свою очередь должен предлагать четкий алгоритм воплощений в жизнь конкретных предложений, а не абстрактных требований". А будет ли администрация вести с ним разговор по вопросам каторые затрагивают саму администрацию? Да они из чувства собственного сохранения сделают все , что бы эти темы НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. И это проблемма не конкретной администрации или декана. Эта проблема есть в любом коллективе, общесте государстве ...
Необходим некий внешний контроль над этим процессом со стороны. К этому и призывают ОД.
Например одна из возможных форм : Попечительский совет.
http://olegivanov62.livejournal.com/45483.html?thread=400811#t400811

Так как

Так как факультет это структура, которой платят или студенты (контрактники) напрямик, или студенты, получившие деньги от государства на основе конкурса, за учебу, то только студенты и государство в данном случае ректорат, имхо, имеют моральное право волеизъявления на факультете. И никак не попечительский совет, который не описали. Кто же там должен состоять? Уж никак не Олег Валентинович, хоть это и хороший бывший преподаватель и приятный в личном, но не веб, общении человек, но сейчас он отношения к факультету не имеет. И тем более не Лятс Кирилл Георгиевич... кто он вообще такой? Выпускник МГУ и работник коммерческого предприятия? Он то тут причем? Или у нас в России пошли рейдерские захваты факультетов МГУ :) Смешно... или даже грустно :(

Что-то я

Что-то я пропустил Ваш пассаж. Разве речь идет о рейдерском захвате? Нет, скорее о контроле людей, которые достаточно хорошо разбираются в вопросах социологии, преподавании, управлении. Я себя отношу ко всем трем категориям. По поводу права - у меня дочь учится на третьем курсе моего родного факультета, так что я имею и юридическое право, как родитель, знать и контролировать все, что происходит. Кроме того, в настоящее время еще шесть выпускников Московского Колледжа Социологии, деканом которого я был, учатся в стенах соцфака. Никто с меня не снимал ответсвенности за их будущее. В любом случае, я лицио материально и карьерно в вопросе реформ соцфака не заинтересованное, так что не напрягайтесь.:)

О как!

О как! Попечительский совет - великолепная идея. Особенно, если учесть, что многоуважемый отец на родительские собрания будет ходить на юрфак и там иметь свое моральное право вместе с другими родителями будущих юристов.

А если серьезно, то попечительский совет бывает обычно в частных университетах. И его основной задачей является сбор денег для данного частного учебного заведения, а не контороль за происходящим. МГУ - университет государственный, финансируется государством. Так что если у Вас есть желание сделать пожертвование, Вы можете сделать его в любой другой удобной для Вас форме.
Иными словами, у московского колледжа социологии может быть любой попечительский совет, а у соцфака может быть отдельно внешний надзирательный орган назначенный государством, т.е. владельцем университета, и отдельно частные пожертвования. А по поводу финансовой незаинтересованности не лукавьте особо, попечительский совет - это сложная финансовая структура, причем довольно выгодная.
А интеллектуальная благотворильность - это лишнее. Если Вы так радеете, то сделайте стипендию и раздавайте ее талантливым студентам, чтобы у них проблем с буфетом не было. Уж если студентка из ОД смогла выиграть стипендию из фонда Потанина, то она и с вашей как-нибудь справится.

Роман, речь не

Роман, речь не идет о "захвате факультета". Не надо придумывать себе самим страшилки. Да вы почитайте внимательно и спокойно высказвания лиц в их журналах. Максимализм присущь молодости, а там полно здравых рассуждений.
Поверь моему опыту (47 лет), я работал в различных структурах и на разных должностях: как гос. (академия наук), так и в комерческих (фин. дир. завода, руковод. банка).
Проблема взвимоотношений руководства и подчиненных (в вашем случае студентов) всегда есть и будет. В случае перемен ВСЕГДА есть конфликт интересов. С точки зрения руководства - зачем менять, когда все работает. (Я это говорю, потому что сам прошел через это.)
Болезненные (а смена в стратегии развития всегда болезнена) перемены мы проводили либо под "давлением" некого профсоюза (хотя они и не были так юридически оформлены, но их признали тикими рабочии), либо когда разразился кризис и начались массовые увольнения сотрудников.
Я не являюсь идеальным руководителем. По мелочам мы можем сами договориться с подчиненными. А серьезные решения принимаются только под контролем и давлением внешних сил.
Роль Попечительского совета именно в этом контроле процесса и давлении , чтобы процесс не затухал.
Я не знаю кто будет его членом. Ссылку я дал, только потому что там эта идея уже обсуждается. Состав его - это совсем другой вопрос. Я думаю социологи сами найдут уважаемых людей.
Это все не отменяет необходимости рабочего активного студсовета. Ему работы хватит.
Но если вы считаете , что на факультете нужны только "косметические" изменения, тогда до, достаточно студ.совета. Но судя по реакции крупных ученых, проблемма гораздо глубже.

Не уводите

Не уводите разговор в сторону. Ответьте на вопрос: КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ?
А также в журналах каких лиц почитать их высказывания?

Максимализм - это как раз ОД групп... больше всего они бояться перенести конфликт в рациональный диалог, а особенно 100% опрос студентов. Если сейчас ОД групп привлекла внимание ректората и он начал исследование, что же им ещё нужно? Если их всё ещё что-то не устраиват соберите хотя бы подписи у 50% студентов... что-то эта идея у ОДшников заглохла... поняли что они нафиг никому не нужны...

Уверен, что студ. совет сможет поставить и провети в жизнь проекты, нужные большинству. В противном случае есть ректорат. Ну, а Попечительский совет, где же он применяется? Назовите пару примеров...

Роман, я

Роман, я высказался ЯСНО.
"Не уводите разговор в сторону. Ответьте на вопрос: КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ?" = "Я не знаю кто будет его членом... Состав его - это совсем другой вопрос. Я думаю социологи сами найдут уважаемых людей." - Я не являюсь специалистом в социологии.

"А также в журналах каких лиц почитать их высказывания?" = "Ссылку я дал, только потому что там эта идея уже обсуждается." - вот и читайте ЖЖ лиц которые участвуют в обсуждении идеи Попечительского совета (например).

"Уверен, что студ. совет сможет поставить и провети в жизнь проекты, нужные большинству. В противном случае есть ректорат." = Я вам привел примеры из своей жизни , когда мне (руководителю) самому приходилось соглашаться на серьезные перемены только под давлением со стороны. Думаю, здесь ситуация аналогична.
Роль студ.совета важна, но недостаточна для решения серьезных проблемм. Не идеализируйте свои возможности. Почему не была решена проблема с питанием, если еще год назад собирались подписи? И какова была роль студ.совета в этом год назад?

"Ну, а Попечительский совет, где же он применяется? Назовите пару примеров..." = поинтересуйтесь историей университета в дореволюционной России, примеры найдете.
Такие советы действуют в западных университетах. Да, они во многом выполняют номинальные функции. Но именно потому, что там не доводят ситуацию до такой степени конфликта, а обсуждают пути. Люди сидящие в ПС дорожат своей репутацией и найдут способ решить проблеммы.

А что касается опросов студентов, не думаю что это решение проблеммы. Опрос нужен, чтобы понять "болевые" точки. И для этого не нужно абсолютного большинства. Или Вы считаете что "болевых" точек нет?

И потом, все серьезные открытия сделаны именно вопреки мнению большиства. Это я вам как бывший физик (к.ф.-м.н.) говорю (с улыбкой).

=))))))))) капец....я

=))))))))) капец....я плакаль

Вы ребята

Вы ребята молодцы, а Роман- просто неразумный мальчишка.

Отправить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
  • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <p> <div> <font> <span> <strike> <img> <br> <border> <table> <th> <tr> <td> <tbody> <u> <object> <param> <embed> <blockquote> <map> <area> <button> <hr>
  • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
Больше информации об опциях форматирования
Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
Пожалуйста, введите символы, показанные на рисунке.
Часы наручные
Полезные советы и статьи. Часовой интернет-магазин.
richtime.ru